Православный форум Доброе слово

Может, я в другом Советском Союзе жил, но я её в продаже ни разу не видел!
Когда учился в Москве, раза два видел людей как на фото -- с гирляндами рулонов на шее!

Но стремиться обогнать США по компьютерным технологиям и КНР -- по дешёвой рабочей силе -- причём одновременно -- всё равно не получится!

Я предпочитаю жить и с тем, и с другим! Что и делаю!

По существу спора: обидно, конечно, что в международном разделении труда нам пока досталось место сырьевого придатка!
Но общественный капитал нельзя распылять и на то, и на другое, и на третье... -- всё равно ведь не сдюжим!

Поэтому выбрали туалетную бумагу, да. Имеем то, что имеем.

Вы ведь в предыдущем посте писали, что она у нас с 37 года!!!

А если серьёзно, да, выбрали товары народного потребления! От хлеба до бумажки!

img]https://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/7080011/7080011_original.jpg[/img]
А производство этого товара -- суверенное, или как?

Для тех, кто родился позже: в СССР её не было!

...я её в продаже ни разу не видел!
Когда учился в Москве, раза два видел людей как на фото -- с гирляндами рулонов на шее!

Александр_1970 писал(а):

Во-первых было.

Там, где мы жили или наши родственники - не было. Я только в Москве видела людей с бусами на шее из бумаги.
Ни разу не видела, ни в одном магазине, в ЦФО.

И, да, были еще такие пакеты бумажные одноразовые, в них складывали вафли, печенье, даже сахарный песок. Кстати, в деревне, пользовались резаной газетой. Но бумага туалетная тоже продавалась. Мои родители покупали, а вот бабушки и дедушки не покупали.

Что-то пакеты я не помню, наверное не было. Сахар-то в мешках был картофельных. Может, оберточная бумага? Кстати, так себе в использовании. В моём рейтинге ниже газеты.

Еще раз повторю, развитие технологий поменяло наш уровень жизни, а не рыночная экономика сама по себе.

Еще раз повторю, развитие технологий поменяло наш уровень жизни, а не рыночная экономика сама по себе.

- Кто построил Транссиб?
- Прогресс!.

- Кто построил инфраструктуру Интернета?
- Прогресс!

- А кто построил ДнепроГЭС?
- Сталин!

Интересная логика!

С какой радости?
Это, допустим, верно
И это верно, с оговорками.

Логика очень простая. Некоторые вещи получаются сами, когда прогресс подоспеет. Некоторые - требуют стратегического планирования. Некоторые - стратегического планирования и технического прогресса.

С планированием у нас беда. Потому, что плановая экономика - харам.

А кто планировал Транссиб?

При Александре Третьем начинали, вроде бы. По фамилиям не назову.

Вот и я так считаю:
Транссиб строили при Александре III,
ДнепроГЭС строили при Сталине,
Крымский мост строили при Путине,
все эти стройки соответствовали уровню научно-технического прогресса,
все эти стройки кто-то планировал.

Все эти стройки планировал не абстрактный "прогресс". Нужно было серьезно вложиться от государства, несмотря на то, что прямой прибыли это и не приносит, хотя бы и на первом этапе.
Напротив, Интернет, например, рос в основном сам. Сам себя продавал.
Любимая всеми здесь туалетная бумага - тоже. Такая замечательная вещь, как влажная туалетная бумага просто невозможна была в прошлом веке.
Стержни для авторучек та же история.

Ни в Российской Империи, ни в нынешней Российской Федерации не было Госплана, а стройки кто-то планировал!

Вот именно поэтому имеем то, что имеем.

Тот же Транссиб, например, предполагался как средство запустить товарный обмен между составными частями Империи. Не взлетело.

А как Госплан планировал БАМ ?!!! Взлетело?!!!

Ну, если Вы, Александр, всерьёз полагаете, что БАМ как проект успешнее Транссиба, оставайтесь при своём мнении!

ПРЕСТУПЛЕНИЯ ЛЕНИНА
•Его прибили гвоздями к полу храма. Он ещё долго был жив. В тело медленно втыкали раскалённые шомполы, пока один из них не вонзили ему в сердце. .. так умирал омский епископ Сильвестр (Ольшевский) в феврале 1920 года.

•Владыку Воронежского Тихона (Никанорова) распяли на Царских вратах.

•Епископа Пермского Андроника закопали живым в яму, которую до того заставили его самому себе выкопать.

•Епископа Гермогена Тобольского привязали к корабельному колесу и утопили.

•Епископа Серафима (Чичагова) вносили на расстрел на Бутовский полигон на носилках, потому что почти 90-летний старец уже не ходил.

•Великую княгиню Елизавету и инокиню Варвару сбросили живыми в глубокую шахту в Алапаевске.

•Епископа Вениамина Петроградского и с ним ещё несколько мирян расстреляли после показательного лживого судилища по делу об изъятии церковных ценностей.

•Священнику Петру Скипетрову выстрелили в лицо в Александро-Невской Лавре.

•Митрополита Киевского Владимира (Богоявленского) выволокли за стены Киевской Лавры, расстреляли и забили штыками, пока владыка благословлял своих мучителей.

•Престарелого аскета, латвийского епископа Иоанна (Поммера) привязали к двери, снятой с петель, положили на верстак, жёстоко истязали, а затем подожгли ещё живого.

•Епископа Тверского Фаддея утопили в нечистотах.

•Уральского священника Алексея Меркурьева расстреляли на глазах у прихода, дочери и сына.

•Епископа Соликамского Феофана раздели, сплели ему волосы и, продев через них жердь, стали медленно опускать его в ледяную прорубь на реке Кама. Его тело покрылось слоем льда. Но святитель был ещё жив и его утопили.

•Некоторым священникам и мирянам чекисты связывали руки за спиной, завязывали глаза и приказывали идти по льду, пока несчастная жертва не падала в прорубь. Мучители обзывали их «водолазами».

•Святым узникам Соловецкого лагеря выдёргивали усы и бороды, умаривали их голодом...

Не хватит листов и слёз описать всё то, что пережила наша земля совсем недавно, ещё вчера. Это лишь капля в океане пролитой крови святых новомучеников.

Сотни тысяч убитых и растерзанных за верность Христу священников и мирян. Больше 2000 только канонизированных исповедников, а сколько ещё известны одному Богу?

И это была не какая-то там борьба с политическим врагом. Это был сам ад, вышедший наружу. Потому что так мучать людей могут только не знающие дна в своём зле бесы.

Масштаб, мощь и беспощадность советских гонений на Церковь — в одной цифре: из 80 тысяч храмов и монастырей нач ХХ в к 1939 г на всей гигантской русской территории оставалась едва ли сотня приходов. Ни одного монастыря, ни одной семинарии, ни одного на свободе епископа, рассеянная горстка монахов...

Вы знаете чудо большее, чем то, что после этого ада Церковь возродилась? Вы знаете чудо большее, чем то, что происходит прямо сейчас, на наших глазах: воскресение разорённой почти до основания Церкви, умножение верующих, снова тысячи храмов, сотни епископов, растущие по всей земле снова монастыри, притекающие в них снова монахи? Моё поколение не увидит большего чуда!

Наши отцы ещё лет 40 назад смеялись и не верили, когда им говорили, что так будет.

Но так стало возможным лишь на крови новомучеников.
Они отдали жизнь, и часто в жутких мучениях, — чтобы сохранилась Церковь. Чтобы мы могли сегодня причаститься, узнать Бога или просто жить в красавице-России. Потому что Россия есть лишь пока есть Русская Церковь. А значит новомученикам обязаны все живущие в России и Россией — люди абсолютно всех вер и взглядов.

Мы здесь, потому что они за нас взошли на крест.
При этом их жертва и их подвиг до сих пор нами не осознаны, да и вообще едва известны.

Общего памятника новомученикам (не в пример их палачам) в России нет.