Православный форум Доброе слово

Ну, если дискуссия дошла до уровня "Сам дурак!", то её действительно пора прекратить!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Если большевики добились, то чего же исламисты не добились? Мечеть в Москве так себе достижение.

Предполагается, что целью террора большевиков было построение большевистского государства. Исламисты свое построили? Нет? А чего тогда?

Опять же взять белых. Известно, что террор они проводили. Они-то своего добились?

https://dzen.ru/a/ZT__jxX-rg70jPXr
Белый и красный террор. Человек сравнивает масштабы жертв. Приводит к мысли, что белые ведут 5 к одному.

А все помнят, что большевики поначалу отменили смертную казнь? Вот так готовились к террору.

О пресловутом лозунге, коротко.
https://aftershock.news/?q=node/932084&full
Ленин ни разу не имел в виду ту самую гражданскую в России.

Говорю же. Рефлексия должна быть многократной. У неё должно быть множество итераций, чтобы в достаточной степени приблизиться к сути. Если высказываться даже по сути недостаточное количество раз, а потом прекратить и начать высказываться по некой другой сути, то такой разговор получается бессмысленным. Ну, разумеется, каждое последующее высказывание должно быть шагом по пути к сути. Просто повторение предыдущего высказывания или, например, обозначение непреклонности своей позиции таким шагом не будет.

Просто фраза, если хотите лозунг, к России не имеет отношения. И контекс её - империалисты развязывают войны между народами, для своих же интересов - рубить бабла ещё больше. Зачем работяге немцу, убивать работягу француза, или серба, или ещё кого, умирая за интересы денежных мешков.

А Вы сразу рисуете себе картинку, что цель Ленина, чтобы залить кровью Россию. В таком случае и делать ничего не надо было. Немцы успешно с этим справлялись.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Так самая большая мечеть в Европе в чеченском городе Шали. Чеченцы приняли ислам в конце 16 века.
И мусульмане не обязательно исламисты, большинство умеренные. А то, что исламисты угнетают других мусульман и запугивают, конечно, это плохо.
Но большевики здесь явно не при чём, они были против любой религии.

_________________
Христианское имя - Елена

Убедительных возражений преступлению большевиков не видно."Белых" в тот момент ещё не было, царь отрёкся сам, большевики врали, что именно они (большевики) его свергли.А какая власть была легитимной после отречения?Саботаж ЧЕГО? Были разные мнения с решением земельного вопроса -- следовало выдвигать предложения, обсуждать и приходить к общему решению. Учредительное собрание не было обязано утверждать все большевистские решения.Вот большевики и устроили саботаж работы всенародно избранного Учредительного собрания.Да, да факт большевистского саботажа налицо.А большинство народа проголосовало за Учредительное собрание. А всенародных выборов в советы не проводилось.Расстрел мирной петроградской демонстрации в поддержку Учредительного собрания, вооружённый гос. переворот в нарушение воли народа, что привело к необходимости массового антинародного террора, гражданской войне, разрухе, голоду, ослаблению страны.Оцените этот большевистский "звон":
«Большевистская партия оказалась единственной пролетарской партией, которая… организовала гражданскую войну против своего империалистического правительства…».

История Всесоюзной коммунистической партии (большевиков):
Краткий курс
Под редакцией Комиссии ЦК ВКП (б);
Одобрен ЦК ВКП (б), 1938 г.
М.: ОГИЗ – Госполитиздат, 1946. – 352 с.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Против воли большинства народа они себя всегда вели.Чисто по-большевистски. По-другому он не умели.Достаточно было значительной части населения для организации массового террора над остальной частью.Наоборот.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Михаил, ну, Вы же взрослый христианин, большинство народа хочет всегда хлеба и зрелищ, т.е. ходить по своим страстям. Это вне зависимости от вероисповедания и эпохи. Мало тех, кто стремится жить по совести или христианским заповедям, ветхий человек крепок корнями страстей. Но понятие "мало", оно тоже варьируется. От 1% до 10%, очень большая разница. А тем более, если правитель будет к добродетели стремиться.
Что бы там не говорили, но добродетель примерно 60% населения в благополучных обществах навязывается силой, это не обязательно тюрьмы и плеть, может быть просто общественное порицание грешников.
Ислам по сути вера шаткая, там добродетель насаждается силой.
Также и с большевиками, они насаждали нравственность, как её понимали именно они.

_________________
Христианское имя - Елена

Всё-таки, большевики в деле воспитания нового человека больше напирали на пропаганду. Сила применялась более к несущим угрозу общественному строю. А просто несознательных настойчиво воспитывали. Можно считать это "ментальным насилием". Если угодно.

Большинство народа в 1917 г. проголосовало за эсэров.Так и понимали: кто против них, того убить.Ну, да: брать случайных "несознательных" заложников и расстреливать или просто на всякий случай расстрелять: как знать, вдруг человек "несознательно" проголосовал на выборах в Учредительное собрание. Большевики изначально сами оказались угрозой общественному строю.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Ещё раз. Каких угодно прецедентов набрать можно всегда. Тем боле, произошедших в переходный период. И государственная власть - это в любом случае инструмент подавления. Пострадавшие от любой власти есть всегда.

Хорошо, тогда вот так:Нет, они более напирали на террор в "деле" борьбы с инакомыслящими.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Ну вот, мы ж такого не наблюдали. Зато наблюдали, как носились со всякими обормотами разнообразные общественные, советские, партийные и государственные организации, упорно и занудно взывая к их сознательности. Те же диссиденты сами многажды писали, как их вызывали в КГБ, строго с ними беседовали и отпускали обратно. Пока они сами от деликатного к себе отношения не нарабатывали на статью или, наконец, не сваливали.

И охота вам изучать и погружаться кто прав, а кто виноват?

Если бы знали дело молитвы, то всё понятно было бы, и история открылась настоящая, как была Богом написана.

А так - один историк пишет одно, другой другое и у обоих документы и факты.

Некоторые Понасенкова читают и умиляются ((( а он вражина и гад.

_________________
зубы грешника

Оля, конечно, ты пишешь всё правильно. Но дело молитвы не каждому монаху даётся, а уж мирянам, которые живут и работают среди огромного количества соблазнов, очень редко даётся, нам бы хоть с пути не сбиться окончательно.

_________________
Христианское имя - Елена

Террор, конечно, был и гонения были на верующих, спорить не буду, сама испытала.
Но еще раз повторю, нам не виноватых нужно искать, а причины бедствий.

_________________
Христианское имя - Елена

Так я об этом и говорю, народ проголосовалне не очень здраво. Эсэры - это партия террористов, членами данной партии совершено было около 200 терактов.
Может народу сильно повезло, что большевики власть отбили у этих убежденных социалистов.

_________________
Христианское имя - Елена