Православный форум Доброе слово

Александр_1970 писал(а):

И выводы какие надо сделать?

Что обобщать в ту или другую сторону нельзя.

Павел же писал про то,что одной из целей строителя коммунизма был реализм, религия объявлялась злом.

_________________
зубы грешника

Ну вот я и не обобщаю.
... а вы как раз обобщаете. Это пример обобщающего утверждения.

Конечно, среди коммунистов были и бессребреники, и подлецы, и тайные сребролюбцы.
А я Вам больше скажу, что борьба с Церковью была всегда и во все времена, начиная с римских кесарей и до сегодняшнего дня.
Если говорить только о России, то исключений тоже нет, борьба была и не прекращается. Да, в советское время были гонения, так они при царях были. Если смотреть на факты, царь Пётр патриаршество запретил, а Ленин разрешил. Пётр крестьян закабалил, а Ленин освободил. А потом Сталин понял, что Пётр придумал очень быстрый и эффективный способ денег в казну собрать для реформирования, и сам такой же использовал, загнал крестьян в колхозы. Только вот почему-то Пётр - Великий, а Сталин - тиран. Хотя по справедливости, оба являются великими тиранами и великими реформаторами.

Коммунистическая идеология очень мало просуществовала у власти в России, каких-то семьдесят лет, возможно поэтому и не успела поменять отношение к религии.

_________________
Христианское имя - Елена

Нет никакого четкого, разделяемого всеми-всеми (да даже всеми коммунистами) понимания того, что такое "коммунистическая идеология". У них нет никаких "символов веры", догматики и вот этого всего.

У нас есть пример целого Зюганова, который громко заявил, что хочет с нами дружить.

Поэтому любые обобщения ложны.

То, что обобщать не нужно, согласна. Никаких "всех большевиков" и "всех коммунистов" просто не существует, если большевиков было несколько тысяч, то коммунистов уже десятки миллионов.
А вот, чтоо касается общей коммунистической идеологии, это её сейчас нет, а в советское время очень даже была.
Предположу, что для Вас научный атеизм был в институте - просто один из предметов, а для меня сакральный, поэтому внимательно читала учебник.

_________________
Христианское имя - Елена

И чего, прямо вот все коммунисты всего мира и всех времен согласны с тем, что в этом учебнике написано?

Нет, конечно, все коммунисты всего мира и всех времён могли этот учебник по научному атеизму просто не читать, как и труды Маркса и Ленина. Некоторые верили в свои представления о коммунизме, основанные на собственных представлениях о справедливости.
Вот лично для меня советский атеизм был псевдорелигией. И вижу по дискуссии, что не только для меня. Полагаю, что это из-за того, что настоящих атеистов очень мало, полагаю, что большинство было всё-таки агностиками, как и сейчас.
Условно говоря, раньше верили в светлое будущее, а сейчас в некую космическую энергию.
Возможно именно поэтому мы и не понимаем Василия или Павла. Вы видели пример настоящих атеистов, а я выросла среди христиан, т.е. для меня не понятен сам процесс, когда ни в чего не верят вообще. И естественно для меня было понятней и ближе, что научный атеизм = сатинизму.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, вот, собственно, и все. У каждого свой "коммунизм".

Мы тут на форуме не в первый раз этой темы касаемся, и я каждый раз отмечаю, что коммунизм - это химера. Надергано оттуда и отсюда кусками и сшито между собой грубыми нитками. Причем, у каждой группы коммунистов эти куски еще и разные. Взять хоть дарвинизм.

Да нет, боюсь, что понимаем. У них тоже свой коммунизм, тот, который Церковь непременно гонит и русский народ уничтожает.


Выражение "научный атеизм изобрел сатана" может быть и верно. Руку приложил или что там у него. А вот "научный атеизм = сатинизму" - нет, именно потому, чтобы ни в каких сущностей не верить.

И я не знаю, видел ли я "настоящих атеистов". Довольно сложно понять.

Коммунисты были у власти. У нас не свой коммунизм, а тот , который реально, фактически был.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

У нас реально, фактически, было не меньше трех коммунизмов. Это если то, что было, коммунизмом обзывать.

У меня только два.
Можно посчитать, названия, сразу говорю, условные:
1. Военный коммунизм.
2. НЭП.
А всё остальное, это социализм:
1. Сталинский до войны, коллективизация.
2. Сталинский после войны.
3. Хрущевский, кукурузный.
4. Брежневский.
5. Андроповский, короткий.
6. Перестройка горбачевская.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну вот был условно Ленин, Сталин, Брежнев. Совершенно разные периоды по идеологии. Хрущева можно вспомнить. Китайцы нам в вину ставили, что мы от чистого учения Сталина отошли.

Ага, а потом сами отошли, и как побежали.

Без шуток, как экономическое учение, коммунизм не достижим, другое дело, социализм. Комбинирование государственного управления и частной собственности, наверное самое эффективное. Но проблема в лидерах, которые были бы мудрыми, ставили на руководящие посты грамотных, а не только лояльных и т.п.
Капитализ не самый лучший вариант. Сынок богатого человека после смерти отца разваливает предприятие, смотреть на это очень неприятно.

_________________
Христианское имя - Елена

Коммунизм или социализм- придет в итоге к власти. Как я понимаю. Придет в итоге. И как я понимаю будет против церкви. Ваши симпатии только подтверждают это.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Александр_1970 писал(а):

... а вы как раз обобщаете. Это пример обобщающего утверждения.

Обобщена была вся страна, лозунгами, агитацией.
Ага, люди, вчера ходившие в храмы вдруг ни с того,ни с сего стали взрывать их, выносить, жечь. Сами по себе,наверное (

Конкретно,лично.

_________________
зубы грешника

Там этот документ от 01.05.1919 похоже, что фейк.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Причем это известно давно, об этом публиковалось здесь, на форуме, но никто не внял, конечно же.
https://www.great-country.ru/rubrika_my ... 00029.html

Нет. Мне неудобно это говорить, но это неправда.

Ходили в храмы, крестили детей, даже и коммунисты. О чем, опять-таки, неоднократно я здесь писал.

viewtopic.php?p=395957#p395957

Нас обманывают, когда приводят факты богоборчества советской власти и гонений на церковь?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

В какие храмы?! Вам что, неизвестно, что по крайней мере 90% храмов было закрыто?!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Ну, вот вам показали, что "факт", на который вы ссылаетесь - вовсе не факт.

Это обман был? напишите, Павел.

Василий. Вам целый митрополит, очевидец, свидетельствует, что крестили и в храмы ходили. Хотите его оспорить?

нет? а тогда пойдите и найдите, "в какие храмы" .

З.Ы. А Вы ссылки-то мои читаете?

Оля, это мы и выясняем, почему так произошло.

Вот сегодня перечитывала "Несвятые святые".
Книга открылась сама собой на рассказе матушки Фроси, схимонахини Маргариты, на грабежах ломасов в 1917 году. Ломасы - это жители соседнего села Ломасова. Особенно примечателен мужичок, которому приглянулась бочка с грибами, он грибы вывалил и лаптями топтал. Он что не знал кто такой Серафим Саровский? Как так получилось, что русский православный мужик Нижегородской губернии пришёл грабить скит женского Дивеевского монастыря? Какой-то Ленин, которого знать никто не знал, сказал, что Бога нет и все поверили? Так что ли получается?


Нас обманывают, когда говорят, что это только Ленин со Сталиным гнали Церковь. Нет, свою Церковь гнал именно крещеный народ, как это не прискорбно.

_________________
Христианское имя - Елена

Василий, храмы местные разрушали, а не чужаки.
Разрушали именно те, кого в этих храмах крестили.

_________________
Христианское имя - Елена

Может, и самому святителю Луке никто не угрожал?!!!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

А по чьему приказу?!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Василий, Вы что конкретно хотите сказать? со Святителем поспорить? так он много больше нашего об этом знает.

Я, вот, все время прошу. Когда вы оспариваете, возражаете на очередное мое утверждение, вы формулируйте, чего сказать хотите. Что я неправ? в чем? не надо вот этих риторических вопросов, пожалуйста.

Так святитель Лука не отказался, выдержал пытки, тюрьму, ссылки.
Василий, Вы знаете, что святитель Иоанн Златоуст умер в ссылке? И сослан он был не безбожниками, а вполне себе православными правителями.
Живите праведно, и гонения будут обеспечены при любом правительстве и любом экономическом строе. Кто не верит, может почитать Новый Завет. Там об этом написано.

Василий, вот завтра вместо Путина придёт другой правитель, и прикажет нам храмы разрушать и грабить монастыри? Будите приказ выполнять?

_________________
Христианское имя - Елена

Святитель Лука, архиепископ Симферопольский и Крымский, ИСПОВЕДНИК !!!!
Вам это слово о чём-нибудь говорит?!!!!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!