Православный форум Доброе слово

Георгий, здесь с вами согласна. Ситуации все разные. Да, в некоторых случаях даже ношение нательного крестика и молитва перед едой будет являться исповедничеством, и не малым. Если близкие смеются, называют святошей и т.п.
Для меня в юности самой большой проблемой было то, что я не общалась с верующими сверстниками, таковых просто не было, ярлык "старушечьей" веры был очень обидным для подростка 13 лет. Да, бабушки в храме были ко мне добры, но молодежи я там не видела.

_________________
Христианское имя - Елена

ну я сказала ему что-то. не помню что.
насчет мусульман, они к позору нас православных, намного ревностнее. обычные, мирские мусульмане 2 часа в день молятся и не считают это чем-то сверх нормы (это из опыта общения).

А что нет-то? Пётр же как раз и отказался от исповедничества. Перед лицом опасности.

И даже оскорбления считаются. А нападки вражии - не знаю. Они ведь могут быть попущены и по тщеславию или превозношению, а не из-за исповедничества.
Помнится, проф. Осипов вообще крестное знамение , совершаемое проходя(проезжая) мимо храма трактовал именно как показушное действо и призывал так не поступать. Что с моей точки зрения - перебор, но может быть и такое. А потом нечистые духи нападут, а человек ещё и возгордится исповедничеством, как вариант.

Вот именно перед лицом опасности и испугался, понадеялся на свои человеческие силы, а до этого обещал умереть за Учителя:
"Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада; по воскресении же Моем предварю вас в Галилее.
Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя" (Мы. 26, 31:35).

Да, мы должны готовиться к гонениям, если хотим идти за Христом, но без Его помощи нам не устоять. Подготовка к гонениям и заключается в ежедневных, еженедельных, ежемесячных маленьких подвигах. Здесь согласна с Татьяной, что нужно смотреть за собой, чтобы не впасть в гордыню и тщеславие.

_________________
Христианское имя - Елена

я говорю об исповедничестве не как о подвиге или категории святости, а в широком смысле слова как о примере для окружающих (как бы проповедничестве без слов)

но вернёмся к теме

женщины ведь могут в этом смысле слова (примером своей праведной жизни) исповедовать / проповедовать веру, быть светом имру
ну говорит священник проповедь, но это только слова, а вот показать делом праведность, по-моему это не менее ценно

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

sashk писал(а):

насчет мусульман, они к позору нас православных, намного ревностнее. обычные, мирские мусульмане 2 часа в день молятся и не считают это чем-то сверх нормы

конечно, им обещаны вечные подушки и множество утех. МатериализЬм и реализЬм.
Индусы вообще в транс входят часами, разве нам и этому нужно восторгаться?

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

И проповедничество ещё не являет пример праведной жизни. Просто проповедничеством занимались и фарисеи, о которых Иисус сказал : "...все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают..."

Ну, это всё прекрасно. Просто непонятно, что "нет" в том, что я сказал: Может быть "нет относится к тому, что исповедничество является только во времена гонений? Или к тому, что крестящийся на храм в мирное время не совершает, но лишь обещает подвиг? Или к тому, что обещавший праведно жить может таки жить неправедно? Из всех прекрасных высказываний как-то не становится ясно, к чему отнести "нет".

По степени духовности своей веры в своей религии, мы, увы, не на первом месте, как мне кажется. Мусульмане очень сплоченны. Нам такой сплоченности стоит позавидовать, а лучше позаимствовать. Это взгляд со стороны, если что.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Так Елена же написала...это значит, что - нет, не надо обещать совершать подвиг в случае необходимости. И осеняющий себя крестным знамением такого обещания давать не обязан, и тем более не даёт его посредством наложения крестного знамения. Это (наложение крестного знамения) - прежде всего исповедание веры в Святую Троицу — Бога-Отца, Бога-Сына и Бога-Святого Духа. Это защита, и молитвенное упование на Господа, чтобы устоять в испытаниях, а не горделивое обещание такой устойчивости.

да так о чём угодно сказать можно, всё что угодно можно делать в корыстных целях, а не из праведности
если вы не верите в людей, везде видите подвох - это очень печально, я вот верю что люди делают это из праведности

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Исповедание - и есть обещание. Прежде всего, конечно, декларирование. Но декларируют как раз намерения. То есть, обещают. Обещают жить "во имя Отца и Сына и Святого Духа". Не просто так же не пойми чего "во имя".

Речь не о людях, а о действиях. Действия различаются. Обещание праведной жизни - это обещание. Праведная жизнь - это жизнь. Обещание праведной жизни не есть ещё праведная жизнь. Даже в том случае, когда оно дано самым распрекрасным человеком.

Намерение - это одно. А "обещание совершить подвиг" - совсем другое.
Даже "Всё могу в укрепляющем меня Иисусе" - это не равнозначно обещанию совершить подвиг, потому что невозможно дать обещание за Господа, что Он захочет меня укрепить в этом моём подвиге, а без Его укрепления и не получится ничего. Есть серьёзная разница между намерением и упованием - и обещанием исполнить. Пётр обещание-то дал, и горячо верил в то, что сможет исполнить, а не смог.
Во время крещения не дают обетов совершать подвиги. Дают обеты отречения от сатаны, сочетания Христу и веры Христу как Царю и Богу.
Если кто-то имеет такое дерзновение - посредством крестного знамения обещать подвиги совершать, пусть обещает.
Но то, что это обещание само собой следует из наложения крестного знамения - нет, не следует.

Про подвиги заговорили уже те, кто стал говорить про исповедание. А изначально речь шла о просто Крестном знамении. Крестное знамение - это ритуальное действие. Не во всех случаях являющееся подвигом. Основной смысл ритуального действия - это декларирование намерений. Перед Богом, людьми и самим собой. Не обязательно намерений совершить подвиг. Но обязательно намерений совершить ритуально обозначенное. "Знамение" - это и значит по-славянски "знак" или "обозначение". Декларирование намерений - это, проще говоря, обещание. Обещание действия - не есть ещё действие. Вот и всего делов до копейки. Не понимаю, о чём здесь можно спорить или чего тут можно не понять.

Святые наложением крестного знамения людей исцеляли. Именно потому, что оно для них ритуальным действием не было. А спорить толку нет никакого, это правда.

Исцеляло не знамение, а вера, подаваемая под знамением Креста. Поэтому не кто попало исцелял Крестным знамением и не кого попало исцеляли святые. Спорить есть толк, неправда. Но нужно понимать, о чём спор. Если понять, о чём спор, то, как часто бывает, спорить становится не о чем. Это правда.

Тут ещё, конечно, всегда уместен вопрос: "крестясь, всегда ли я вспоминаю о распятом за мои грехи Господе?"

В данном случае толку нет .

Вы же не признаете разницу между "декларированием намерений" и обещанием, для Вас это одно и тоже.

Хотя это разные вещи. Намерения что-то совершить, даже задекларированные - зависят от благоприятных условий для их совершения, которых может и не быть, потому и не равнозначны обещанию.

"Имею решимость(намерение) что-то сделать, если Господь соблаговолит " и " обещаю это сделать в случае необходимости" - не одно и тоже для меня, но - одно и тоже для Вас.
Поэтому Вы и не поняли, почему Ваше заявление - было оспорено.

И толку что-то объяснять ещё - нет никакого.

А исцеляет - Сила Божия. Крестное знамение, которое наложил прп. Порфирий Кавсокаливит на больной сустав - не просто исцелило этот сустав, а оставило на нём крест, видимый на рентгеновском снимке. А для Вас это просто ритуальное действие. Так что тоже спорить толку нет никакого.

Алексей_ писал(а):

Мусульмане очень сплоченны. Нам такой сплоченности стоит позавидовать, а лучше позаимствовать. Это взгляд со стороны, если что.

Преподобный Амвросий Оптинский приводит слова святителя Василия Великого:
«Не приносит славы имени Божию тот, кто дивится учению инославных».

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Я взял слова из речи покойного о. Димитрия Смирнова. Значит он не прав? Не могу, к сожалению, найти видео где он говорит..

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Алексей_ писал(а):

Я взял слова из речи покойного о. Димитрия Смирнова. Значит он не прав? Не могу, к сожалению, найти видео где он говорит..

Значит - не прав.
Он мне сам, лично говорил - я человек не духовный, просто опытный.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Это же не учение - сплоченность. Это скорее традиции, отношения в обществе.
Но я не строю иллюзий, у нас они держатся сплоченно, но это не значит, что между ними нет совершенно диких вещей по отношению друг к другу.

С Вами не соскучишься .

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Лично мне всё равно, как это назвать -- просто перекрещусь и всё.Перекреститься можно всегда и везде имхо. Это личное дело каждого.
Ехал я когда-то в такси с дагестанцем водителем, и он обратил внимание на моё крестное знамение на храм -- нормально обсудили: ни я ему ничего не навязывал, ни он мне.А что будет? Тапками забьют? У нас свобода вероисповедания и совести. Я бы иначе ответил: Новолетие праздную, никаких "лошадей" не признаЮ.
Однажды попал в сборище язычников-родственников -- пришлось на каждый тост на осетинском языке креститься -- спокойно отнеслись.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Это точно.Что и показали её последующие действия.Мне такая статистика не встречалась.Феминистское мнение .Быстро отыскал "самое слабое звено". До появления жены Адам прекрасно жил в Эдеме, а сразу же с её появлением в его жизни возникли большие проблемы.Никакая "голова" никакой "нос" не подставила. Не надо было совать нос, куда не следовало.Адам не был назначен главой над своей женой до грехопадения.Бедный Адам: совсем незаслуженно достаётся же ему на всех форумах . Что получим, если просто выпишем цитаты о её действиях из "Бытия" от момента наведения сна на Адама до момента грехопадения?Какая разница, о чём она думала, решая вступить в сговор со змеем?А может и не быть.Ну, понятно: просто захотелось .

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

что это за обещание праведной жизни?
откуда эта концепция?
не слышал такой
слышал про обещание исправляться, постепенно, сначала от больших грехов, потом от средних, а потом и от малых
постепенно видя всё больше и больше своих грехов и соответственно понимая что ты всё дальше и дальше от праведности
да и кто кроме Бога может решать, праведно человек живёт или нет? вы можете?
ну разве только если после смерти молитвами к нему совершаются чудеса, то можно сделать вывод что он точно праведно жил
а вот так чтобы дать обещание, взять и начать жить праведно - не, не слышал

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Многие женщины, ратующие за равенство, имеют слабое место: они считают себя лучше мужиков.
Поэтому в разговоре про равенство их можно подловить так:

"Мужчины и женщины - они разные" Ответ: Конечно разные.

А для нашей стороны признание что разные - уже половина успеха.

Но есть женщины, из тех кто за равенство, которые говорят: одинаковые.
Что с этими делать - я не знаю.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Не знал куда запостить.

"СССР - это самый честный союз: всем было видно сколько ты зарабатываешь и что ты покупаешь!"

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru