Православный форум Доброе слово

Не понимают люди.
Даже при Дмитрии Медведеве, когда и Владимир Путин был рядом , начался бардак.

И с чего с 1999 г у нас были очень большие перемены к лучшему?
В 1999 России почти уже не было, как государства.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Конечно, это кому-то было весело и свободно, а некоторые активно готовились к концу света.
Мишка Меченый - последний царь, потом ожидание 2000 года и борьба с ИНН. "Россия перед Вторым пришествием". Как говорится, я уже своё уже отбоялась тогда.

_________________
Христианское имя - Елена

Вы меня спрашивали, каких свобод не хватает сейчас, и я Вам ответил. Вы хотите сравнить с 90-м годом?
Свобода получения информации - тогда уже были независимые СМИ, и "голоса" перестали глушить. Сейчас в России почти ничего из независимых не осталось, и блокировки.
Собственность? Тогда уже были кооперативы. Сейчас больше, сейчас собственность на квартиры, тут да, но я писал, что лично меня это не сильно заботит.
Свобода путешествовать? Сейчас пока её больше, чем в 90-м, выездные визы отменили только в мае 91.
Товары? Да, сейчас больше, чем тогда. С товарами было очень плохо.
Политические партии? Вспомните съезд народных депутатов, которых избрали в 89-м. Кого там только не было. А сейчас - одна ЕР под разными лейблами.

ой-вэй...

Очень даже не смешно, когда взрослые люди верят верят в независимость СМИ.
Вот, что значит пренебрегать чтением трудов Маркса.
Не бывает в принципе независимых средств МАССОВОЙ информации. Большие деньги всегда имеют хозяев.

_________________
Христианское имя - Елена

Ох, Лена, как же Вы верите в Маркса :)

Тут же тема очень простая, можно и без него обойтись. Георгий мне обозначил рамки 90-го года, что избавило меня от необходимости делать оговорки типа "СМИ, принадлежащие разным владельцам, продвигая разные интересы, дают в своей совокупности гораздо более полную информацию". Это вот можно было бы сказать, говори мы о годе 95-м, например. А тут ещё всё проще. В 90-м году независимых СМИ было ещё совсем немного, Вы можете легко пройтись по каждому, сказать, кто кому принадлежал, и я буду посрамлён. Если, конечно, не выяснится, что были СМИ, принадлежавшие рабочему коллективу, и жившие на деньги от рекламы.

Дрозд, это подмена тезиса. Извините, типовая. Дело не в Марксе а в опыте, в реальности, доступной нам в ощущениях. А что Маркс это раньше нас заметил - так что ж.

Увы, Александр, подмену тезиса здесь делаете Вы. Я по Марксу вскользь прошёлся, а на сам Ленин (извините за каламбур) антитезис возразил. А Вы решили докапываться до якобы подмены, а не говорить по существу.

По существу, Дрозд, Вы предлагаете провести бухгалтерский аудит условного "Вестника Рыбинска" и объяснить, откуда они получали деньги. Из нашего времени в прошлое. Для Вас.

Задача заведомо невыполнимая. Тем более, вон, про иеговистов как поговорили.

Бгг. В 90-м году условный "Вестник Рыбинска" был априори зависим от местной администрации. Речь о четырех штуках. Надеюсь, что Вы, если захотите, сможете разобраться в этом вопросе без меня дальше.

А что про иеговистов? Я Вам задал вопрос, Вы на него не ответили - ну да, поговорили.

Независимые СМИ, пока они никому не принадлежат, того бессмысленнее. Метут метлой всякую дичь в погоне за тиражами. Смысл имеют СМИ, принадлежащие уважаемым людям, про которых понятно, чего они хотят. В сущности, достаточно было бы официальных СМИ. А всякую дичь люди наметут и сами.

Спасибо, Дрозд, я в этом вопросе разобрался вполне.

viewtopic.php?p=1542254#p1542254
Я так понял, с Вашей точки зрения это не ответ

Нет, конечно, не ответ. Давайте я задам другой вопрос, поточнее, на который можно ответить "да" или "нет". Были ли случаи, когда СИ лишали свободы за собственно внутреннюю религиозную деятельность? Давайте я даже упрощу вопрос до предела: Владимиров Маладыко и Сакаду за что посадили?

Я не знаю этих Ваших фамилий. Я не знаю, за что конкретно их посадили. Вангую, что в материалах дела может быть написано что-то вроде "за то, что они иеговисты", а в анамнезе будет пропаганда, пара-тройка утверждений в сетях про "церковь сатаны" и вот это все. Просто, в доступные источники это не вошло. Проверить это вот лично мне невозможно никак, поэтому я вынужден констатировать, что Вы опять задаете вопрос, на который нельзя дать правильного ответа в принципе.

И еще констатирую, что ответ был дан, просто, ну, он Вам не понравился.

Ответ был дан в такой форме, что что его можно трактовать очень по-разному. То есть ответа не было. И, пожалуй, эту тему тоже можно с Вами больше не обсуждать. Ну, разве что если что-то вдруг напишете по существу.

И Вы решили его трактовать так, как Вам удобно.
Понимаете, Дрозд. Большинство политических тем, которые здесь Вами поднимаются, можно в принципе сразу не обсуждать.

То есть, вопрос о нашем с Вами разном понимании "свободы" я бы обсудил с огромным интересом, но Вы на это не идете. А именно отсюда надо начинать обсуждение того, больше или меньше свобод у нас с 90-го года. Или вот "зависимость" СМИ. И что такое СМИ по сути. Тоже очень интересно.

По поводу "посадили за веру в бога" химически чистый пример - это когда тебя соседи сверху залили, их квартиру вскрывают с милицией чтобы перекрыть течь, и обнаруживают там "сторожевую башню" или что там у них есть. И при этом человек никогда-никогда на форумах не выступал, по улицам в черно-белом костюме в группе по три не шлялся, и ни с кем об этом не говорил. Никогда-никогда-никогда. Тогда только можно говорить о "вере", а не о "действиях".

Вы, может, не помните, но мне здесь приходилось переписываться с раскольниками нашими. Те тоже говорили, что их за веру преследовали. А начнешь читать материалы - окажется, что напился и Церковь хулил публично. Так же и здесь, только материалы эти за "стеной", а мне лень ждать 30 минут, которые у меня Тор стартует.

Кстати, СИ имеют все признаки экстремистской организации. Вот вообще все. И принадлежность к СИ - это четкий маркер того человекотипа, что сейчас будки трансформаторные поджигают. И это тоже можно обсудить. Но разговор же сведется к тому, что они судом неправильно экстремистами объявлены, т.е от обсуждения сути мы опять перейдем к обсуждению ярлыков.