Александр_1970 писал(а):
Тут сразу знакомая манипулятивная риторика идет. Я проведу разбор, если не возражаете. Понимаю, будет душно.
Drozd писал(а):
Тут сразу два вопроса: 1. Что значит "если"? Кто видит условия, при которых это "если" возможно? 2. Что значит "проиграет"? Займет второе место? Займет первое место, но не наберёт более половины мандатов? Не наберет более двух третей мандатов?
Это все равно, понимаете? в этом контексте. Текст обращен к условной оппозиции. Оппозиции предлагается сформировать образ будущего, которое наступит после их победы. Проигрыш ЕР - победа оппозиции. Что изменится к лучшему.
Вот вопрос, к кому именно обращён текст, очень интересный. Подозреваю, что не к соратникам Навального, которые этот текст, скорее всего и не увидят, что бы им делать во Вконтакте автора, а к тем, кто в целом смены власти не особо желает, но кого нынешнее положение дел не устраивает, тем не менее. И таких людей сейчас немало, и среди сторонников войны, и среди сторонников войны до недавнего времени.
Александр_1970 писал(а):
Drozd писал(а):
Хохлы перестанут быть хохлами? Тут просто отмечу, что это знакомая риторика. Евреи не перестанут быть евреями, цыгане не перестанут быть цыганами, душевнобольные не выздоровеют, поэтому их надо - что?
О, вот это знакомый передерг. "Хохлы" - это не (просто?) национальность, это образ мыслей, как тут на форуме неоднократно подчеркивалось. А также образ действий, который из этих мыслей вытекает. Образ действий - это целенаправленное уничтожение мирного населения.
Еще пять-десять лет назад можно было сказать "евреи, в отличие от хохлов, мирное население целенаправленно не уничтожают". Сегодня использованный оборот выглядит еще поучительней.
Ну это Ваша трактовка. Когда конкретно Вы пишете "хохлы", у меня вопросов нет. Вы, действительно, подробно писали, что Вы имеете ввиду, и будь эта Ваша фраза, я бы её так не комментировал. Другое дело, например, когда эти слова цитирует Оля, у которой совершенно другие взгляды, о которых она тоже писала. И тут мой комментарий вполне уместен. Что именно хотел сказать автор - я, пожалуй, не буду вникать.
Цитата:
Drozd писал(а):
ВВП попрёт? Не думаю, что есть условия, при которых ВВП попрёт.
Фиксируем - победа оппозиции не приведет к улучшению материального положения. Дальше можно было бы остановиться, но идет манипулятивное рассуждение на тему "это режЫм виноват"
Drozd писал(а):
Я просто хочу понять, как это работает? Тут бы я сказал, что во-первых, нет сейчас таких условий, при которых будет сразу резкое улучшение жизни. Ну вот по экономике, например, я бы сказал, что нам надо будет сначала достигнуть дна, а потом долго подниматься обратно. Годами.
Тут вообще, если вдуматься, очень информативная проговорка. У оппозиции просто нет плана решения проблем, они сразу исходят из того, что нам нужно падать. Годами. Спасибо, я предпочту организацию, у которой хотя бы есть план.
Ну вот можно заметить, что когда Александр использует слово "манипуляция", он сам собирается манипулировать. Я здесь пишу о своем видении вариантов развития. А не транслирую официальную позицию оппозиции. Меня как-то на такое никто не уполномочивал, да и существование официальной позиции оппозиции, как собственно и самой оппозиции - вопрос спорный. А что касается планов - так их навалом, что толку.
Цитата:
Drozd писал(а):
Или, что не менее невероятно, чем предыдущее предположение, мы сейчас быстренько введем норму, по которой партия, взявшая больше всего голосов на выборах, получает не больше трети мандатов. При честных и свободных выборах мы можем получить, к примеру, такой состав: КПРФ 33%, ЕР 25%, по 7% получают ЛДПР, Яблоко, либералы-капиталисты, националисты, православные и беспартийные.
Здесь уже не манипуляция, здесь просто упорное нежелание понимать, что Яблоко, ну, непопулярно. Вот именно потому непопулярно, что на заданные выше вопросы дает выше приведенные ответы.
С чего Вы взяли, что не популярно? Напротив, именно сейчас оно могло бы сплотить вокруг себя достаточно много людей, о чём и власти знают, иначе не стали бы снимать с выборов - дали бы набрать свои обычные 5%, нарисовали бы 1,5-2, и всех делов-то.
